Интервью
о методах Семиры и В. Веташа в астрологии, минорных планетах и критериях научности в этом знании
ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=PsTTAKRkSj8
С вами канал Астролябиум и Ольга Морозова.
Сегодня у нас в гостях кандидат философских наук, автор статей по научному обоснованию астрологии Семира (Елена Михайловна Щепановская).
Елена Михайловна вместе Виталием Васильевичем являются авторами 20 изданных и ряда неизданных книг по астрологии, мифологии и символизму! Сюда относятся учебник «Искусство астрологии» с анализом великих людей разных сфер творчества, «Астрология и мифология»: классификация мировой мифологии в системе Зодиака, «Астрология Каббалы и Таро», «Астрология имени, цвета и звука», «Влияние астероидов». Недавно вышла новая книга «Созвездия мысли», о философии знаков Зодиака.
Здравствуйте, Семира.
Благодарю Вас, что приняли наше приглашение. Я просто уверена, что наше знакомство запомнится нашим слушателям надолго. Мне бы очень хотелось, чтобы этот разговор побудил (особенно, начинающих астрологов) углубляться в те вопросы, которые мы сегодня затронем, хотя и вскользь…
Путь в астрологию.
Ольга: традиционно, первый вопрос – как Вы пришли в астрологию? А, может, астрология нашла Вас?
Семира: В начале 80-х гг. прошлого века люди в нашей стране много общались в неформальной обстановке. У нас с Виталием существовал приемный день, когда двери раз в неделю открыты для всех. – это старая петербургская традиция. Люди обменивались литературой на разные, в основном духовные, темы, часто самиздатовской, которая в те годы не печаталась официально. Мимо нас проходили и перепечатки по астрологии, типа описаний знаков Вронского или Линды Гудман, для нас они не были убедительны. А по сравнению, например, с жизнеописаниями индийских мистиков или книгами Гессе, они были также примитивными и бездуховными, кроме Авессалома Подводного, но его книги, как и книги астролога юнгианской школы Дейна Радьяра, мы увидели несколько позже.
Однако сама по себе зодиакальная система привлекла наше внимание.
Во-первых, она описывала своеобразие характеров людей: ещё до знакомства, Виталий рисовал знакомым гербы: цветообразы, в которых бы узнавался данный человек, и придумывал имена, которые были бы нестандартными, и их отражали. А я экслибрисы – наброски символизма, отражающего внутренний мир людей. И мы сопровождали их девизами, большей частью по латыни, как наиболее универсальном языке. (Когда мы глубоко занялись астрологией, стало лучше понятно, почему получались такие цвета, символы и девизы).
Виталий сделал потом и гербы знаков Зодиака, и цветообразы декад. https://astrolingua.ru/ASTRGRAF/zvet.htm https://astrolingua.ru/ASTRGRAF/astrgraf2.htm
Во-вторых, астрология – универсальная система аналогий, которая дает возможность сопоставить разные сферы. Виталия привлекала тема параллелей звука и цвета, в языке и в музыке (об именах скажу потом).
Первое наше совместное творческое занятие – рисование музыки в разных частях комнаты, гамма произведений получалась поразительно схожей. https://astrolingua.ru/OBRAZMUZ/obrazmuz.htm Вооружившись музыковедческой литературой, мы потом написали статью «Цвет и смысл музыкальных тональностей», где 12 тональностей рассмотрены через смысловую систему планет, согласно достроенной нами пифагорейской шкале, и их смыслы можно найти в музыковедении, что подтверждает такую систему. https://astrolingua.ru/OBRAZMUZ/astromuz.htm
Я сама больше занималась идеями, в 19 лет написала трактат «Психология религий», сравнивая их в некоей созданной мною системе типа гегелевской. Но потом сделала из него книгу «Астропсихология религий», где зодиакальная модель позволяет сравнить религии через национальные характеры (даосизм отражает Весы, как и национальный характер Китая, христианство имеет черты Овна и Водолея, как и Россия, и эта модель проще и доступнее).
А в-третьих, мне было неинтересным мировоззрение марксизма-ленинизма: мне казалось примитивным делить людей на идеалистов и материалистов. Хотелось видеть мир более красочным, и я считала, что у разных людей должны быть разные взгляды на мир. Исследование идей философов разных знаков Зодиака показало, что мы можем выделить по меньшей мере 12 разных мировоззрений (и так помочь людям разных знаков понять себя).
Прежде всего мы взяли советскую энциклопедию, и выписали из неё всех известных композиторов, художников, писателей, поэтов, философов, политиков, и распределили их по знакам Зодиака. Распределение получилось показательным: оно подтвердило, например, что великих композиторов больше всего среди Стрельцов и Рыб (соответственно, Юпитер и Нептун – музыкальные планеты). У известных писателей, среди которых больше всего Водолеев, важен Уран, среди поэтов неслучайно выделяются Овны и Раки (поэзию обозначает сочетание Луны (душа) и Марса (импульс самораскрытия) и т.д.
Иногда эта статистика выдавала и сюрпризы, расширяющие взгляд на вещи: например, среди философов оказалось больше всего Тельцов (мудрость жизни), а их ведущая тема – то, что в советские годы называлось субъективный идеализм (Кант, Юм, Фихте): Телец выводит из себя окружающий мир, он так овладевает им.
Таким образом, мы воспринимали Овна через яркость картин Ван Гога, Козерога – через совершенство «Лунной ночи на Днепре» Куинжи, покорившего Россию выставкой одной картины и потом ставшего затворником и т.п. – а не через банальность бытовых описаний знаков, которые редко попадают в цель, если речь идет о конкретном человеке.
Продолжая исследовать творчество великих, мы построили космограммы 600 известных людей, потом доведя по 1000. С этим нам помог астролог Шестопалов, у которого была астрономическая расчетная программа, но астрономические координаты при этом приходилось пересчитывать в астрологические. На нашем приемном дне мы все больше говорили об астрологии, и когда подсчитали, что рассказали о ней разным людям раз 300, я написала книгу «Искусство астрологии», которая с 1988 распространялась в самиздате (мы 4 года безуспешно пытались её напечатать: пока книг по астрологии не было, издатели сомневались, будет ли астрология коммерчески выгодна, а когда в 1993 она наконец вышла и имела успех, её тут же украли и выпустили без наших имен 100-тысячным тиражом под именем «Астрология от А до Я», она разошлась по всей стране, после чего её тексты без зазрения совести воровали дальше). Но свою роль в распространении астрологии эта книга сыграла.
Мы проводили семинары по творчеству художников, музыкантов, писателей, философов разных знаков Зодиака на наших приемных днях, а с 1988, когда астрология начала выходить из подполья, вели кружок по обучению астрологии в ДК Горького.
(Потом нам предложили там большой зал, но мы отказались: не были готовы обучать сотни человек сразу, и не хотелось заниматься профанацией, вдобавок я тогда занималась древнеяпонским, и собиралась защищаться по этой теме. Но несколько жалею, потому что в этом ДК потом развернул свою мистическую деятельность П.П. Глоба, люди по нескольку лет ходили к нему учиться, но гороскоп составить не умели, и это отчасти повлияло на то, что астрология утвердилась на бульварном уровне «всем Овнам – то, а всем Тельцам - это», и образованное население Ленинграда от нее отвернулось. Даже сейчас у нас, если имеешь дело с человеком с высшим образованием, лучше не говорить, что ты астролог.)
В 1989 мы создали Ленинградскую ассоциацию астрологии вместе с С.В. Шестопаловым, А.Н. Рыжовым и А. Ильмовым, и попытались провести семинар «Астрология навстречу науке» в Публичной библиотеке. Он не состоялся (руководители испугались), Ильмов вскоре покинул страну, а Рыжов этот мир, его ученики основали школу «Канон». Шестопалов основал свою школу, а мы вели курсы в Ассоциации прикладной парапсихологии при Политехническом институте (ныне Техническом университете), где в Лаборатории биодинамических измерений под руководством В. Б. Полякова, в 1991 г. сделали первый отечественный интерпретатор гороскопа «Астрея» (интересно, когда мы думали, как его назвать, не сговариваясь произнесли это имя: в этот день астероид Астрея был в соединении с Солнцем). Главным там была разработка алгоритма тонкого расчета афетики (Виталий усовершенствовал его, и мы пользуемся им и сейчас).
А следующий шаг был такой. Когда мы убедились, что астрология работает, возник вопрос: почему? Ответом на него стало изучение типических мифологем, подобных по всему земному шару, в несвязанных между собой культурах. Они легли в основу современных понятий, и ими же оперирует астрология. Эти мифологемы и сегодня воспроизводят себя в мышлении и событиях, потому астрология и работает. Чтобы создать классификацию мировой мифологии, мы 4 раза перечитали двухтомник «Мифы народов мира», помимо других книг. В 1990 я взялась за книгу, в 1992 она была готова и вышла статья по этой теме в журнале «Домашний астролог» под редакцией Бориса Израителя, а книга в 1994. В 1998 мы её переиздали, добавив историю происхождения древнейших мифологем - как эволюционных фаз в развитии человечества, которые и символизирует сегодня зодиакальный круг.
Потом я нашла единомышленника в лице Юнга, стала использовать вместо слова «мифологема» его термин «архетип», и в 1994, когда переводов ещё не было, перевела интересующие меня описания архетипов и книгу «Психология и алхимия», сопоставив архетипы Юнга с планетами (а на самом деле теми древнейшими мифологемами, которыми пользуется астрология). Перевод долго лежал в издательстве, которое не решалось его выпустить, но наконец в 1997 г., когда в науке появились переводы Юнга, книга вышла.
С 1990 года я контактировала с философским факультетом СПбГУ, и выступала с докладами о научном обосновании астрологии, и об архетипах мифологии на философских конференциях, выпустив около 50 статей на эти темы, и в 2011 защитила диссертацию о происхождении древнейших мифологических образов, которые легли в основу современных понятий. Одна глава там посвящена астрологии. Поэтому кто хочет иметь аргументы в пользу научности астрологии, может опереться на эту работу. Она есть на нашем сайте «Астролингва», как и наши книги и около 300 астро-статей Виталия.
О.: Расскажите немного о вашем творческом дуете в Виталием Веташем. Какие темы привлекают внимание в настоящее время? Какие планы на перспективу? Может быть, будут новые книги?
С.: Виталий пишет статьи на злобу дня в сетях, обязательно используя 1 - историческую ретроспективу и 2 - работу с астероидами. Он также работает над интерпретацией малых планет для новой астероидной программы. Здесь важно, что, во-первых, программа должна считать точно, в случае астероидов расчет сложен (погрешность в 3 градуса, как у ZET, делает расчет нерабочим, поскольку в случае малых планет имеет смысл использовать узкие орбы в 1 градус). Во-вторых, астероиды должны быть классифицированы, чтобы с ними было удобно работать. Та программа, которой мы пользуемся с 1997 г. (совместная с А. Тимашевым) считает точно 100 тыс. малых планет и содержит классификации, но сделана ещё под DOS и требует эмулятора на новых версиях компьютеров.
Другая тема такая. Сейчас накопилось огромное количество неназванных астероидов. Когда я в 1997 работала в ИТА (Институте Теоретической Астрономии) с книгой, описывающей имена астероидов (книга была одна такая на страну, а интернета тогда не было, и пришлось получить к ней доступ как лингвисту, ведущему исследование), мы подготовили список значимых имен, которых нет среди астероидов. ИТА разослал наше предложение по именованию астрономическим организациям других стран, и было приятно видеть, что появилось много имен известных людей; мифологических астероидов, особенно японских: в Японии техника позволяет астрономам-любителям открывать астероиды, -- и т.п. С той поры прошло более 25 лет, и, вероятно, стоило бы составить и разослать новую рекомендацию: чтобы, наконец, какой-то значимый объект принял имя божественного кузнеца – поскольку сейчас наблюдается некая лакуна среди мифологем Зодиака. Однако рейтинг России на мировой арене сейчас может этому помешать.
Третья тема – издание книг. Я бы хотела переиздать книгу по мифологии «Мифологические архетипы в системе Зодиака», которая выходила в 1998 и за 25 лет получила дополнения в виде интересных мифов и фактов, пословиц народов мира и т.д. А также свою книгу «Астропсихология религий», которая не издавалась полностью, и нашу с Виталием книгу «Астрология творчества» - анализ карт великих людей с их астероидами. Но в Ленинграде издание книг – нелегкое дело, потому что финансы в Москве, а Москва не утверждает предложения от наших издательств, потому что для её менталитета санкт-петербургские темы слишком сложные.
Если же говорить о дуэте, то мы вполне взаимозаменяемы: часто бывало так, что начинал тему один из нас, а развивал другой (афетику или интерпретацию астероидов начала я, а продолжил Виталий, в то же время схемы по мифологии и Каббале рисовал он, выискивая интересные параллели и факты, а писала книги я: в письменной речи Виталий слишком лаконичен, а я все довожу до ума (в устной наоборот). Хотя в «Астрологии имени» изложение теории моё, а сами описания имён его (но, может, зря здесь не имело место общее редактирование, потому что они остались на уровне набросков, точных, но не развернутых, и, возможно, некоторым людям их недостаточно, чтобы попасть в образ). Стихи в этой книге и отчасти в «Искусстве астрологии» – совместное творчество.
Астрология имени
О.: Поговорим об астрологии имени. Вы глубоко и тщательно изучали соответствия натальной карты и имени его обладателя. Борис Израитель также ссылается на Ваш труд в своей книге по ректификации. В этом труде Вы пишите о важности поиска доминирующей Планеты или ведущего знака гороскопа. Расскажите немного о поиске этих акцентов карты.
С: Прежде всего, мы оба профессионально знаем лингвистику, фоносемантику и цветопсихологию (так, у меня в университете на филологическом даже был спецкурс по психолингвистике). Виталий с детства видел буквы цветными, и нашел подтверждение своему видению в психолингвистических исследованиях группы профессора А.П. Журавлёва в 70-х, которая на огромном материале статистически подтвердила соответствие гласных цветам (так, при описании осени у Пушкина гамма получается желто-красной). Она выделила и психологические характеристики букв. Эти исследования имели мировую известность, Мы развили тему окраски звуков и их психологического восприятия в зависимости от их артикуляции в речевом аппарате.
В фонетике принят так называемый треугольник гласных (А, И, У), аналогичный треугольнику цветов, выделенному уже Гёте (красный, синий, зеленый – на принципе точек трех цветов работали раньше цветные телевизоры.) Гласные имеют определенную формантную (частотную) структуру в зависимости от артикуляции в какой-то точке этого треугольника, согласно этому они окрашиваются и получают психологические характеристики. Согласные имеют близкие цвета и свойства аналогично гласным по месту образования.
От звуков зависит образ слова и имени, поэтому слова и имена тоже имеют цвет и образ. Здесь наиболее важна первая буква имени и ударный слог. Но чтобы далее соотнести образ имени с образом человека, нужна некая модель, например, зодиакальная. Психологические качества буквы мы можем сопоставить планете, образ имени в целом – знаку Зодиака с уточнением дополнительных астро-доминант, так как здесь нет взаимно однозначного соответствия: образ имени полностью не совпадает с классическим образом какого-либо знака Зодиака. Из имен соответствующего знака мы выбираем то, которое наиболее соответствует образу карты на основе тех доминант, которые она содержит, кроме знака Зодиака.
Первая наша книга с сопоставлением букв алфавита и имен зодиакальным характеристикам «Твое звёздное имя» вышла ещё в Лениздате в 1992 г., бюрократии там было много, над ней работали два редактора, несмотря на то, что все было доказательно. И на первых астро-конференциях никто не верил, что можно давать имя по гороскопу. Потом более развернутый вариант книги выходил в 1993, 1997, 1998, 2005.
Сегодня тема утвердилась, но можно добавить, что астрологи чаще технари, чем гуманитарии, и в своих изысканиях не опираются на достижения гуманитарных наук – таких, как фоносемантика и цветопсихология, считая гуманитарные сферы ненаучными, а себя – способными выдать системы аналогий в опоре на чистую интуицию или элементарную логику (например, беря звуки подряд). В результате ненаучными оказываются их изыскания, а такие системы не дадут правильного результата: аналогии должны быть обоснованы.
О.: Скажите, а планета в падении/изгнании может претендовать на роль ведущей планеты в данном случае?
С.: Имя подходит, когда оно акцентирует сильные качества гороскопа. Но для поиска доминант гороскопа следует изучать карту в целом. Планета может быть в изгнании, но в аспектах со многими планетами, а соответствующий ей знак или дом силен. Тогда она ставит на себе значимый акцент.
У нас разработан сложный афетический алгоритм. Толчок к нему дала задача рассчитать по гороскопу способности к экстрасенсорике (в лаборатории биодинамических измерений под руководством экстрасенса Б.В. Полякова). Что мы будем смотреть для этого? Во-первых, знаки Зодиака – они имеют бОльшие (особенно, водные) или меньшие к этому склонности. Сила знака складывается из заполненности его планетами, причем Солнце весит больше всех, далее по убыванию.
Во-вторых, важна сила планет (в данном случае, например, Нептуна и Луны): она складывается из положения планеты и аспектов к ней, и важно какие аспекты и с какими планетами – более значимо соединение и аспект с Солнцем, и у него и Луны считается наибольший орбис, далее по убыванию, как и аспекты. Градус тоже может быть показателен: например, моя знакомая экстрасенс Стрелец имела градус (по Д. Радиеру) «Огонь в лампе, по виду похожей на человеческое тело» -- сверхспособности телесной природы, отвечающей исканиям духа. Она сказала мне, что я жду ребенка, когда врачи так не считали (тестов ещё не было, а она просто чувствовала две ауры).
И соответствующие дома тоже важны, чтобы человек с данным качеством его проявил, а не направил энергию в другую сторону.
То есть сила качества в гороскопе складывается из 3-х характеристик: силы знака – как качества архетипа в статике, силы планеты как этого же качества в динамике, и силы дома как как сферы реализации. Есть и уточняющие характеристики типа национальности (все таджики немного Раки, и чувствительность у них тоньше). Имя также накладывает свое влияние.
Если гороскоп в целом гармоничный, то как второй акцент гороскопа может быть выбрана и наиболее проблемная планета, если она ставит на себе яркий аспект (например, единственный квадрат карты). Тогда имя помогает решать проблему карты.
О.: Я знаю, что астероиды, соответствующие имени рождённого – отличные помощники в поиске имени и не только. Нередко именно они могут рассказать, что данное имя при рождении не соответствует внутреннему ощущению человека на протяжении жизни. Это так?
С.: Астероиды на планетах или в значимых точках гороскопа или в сочетании с астероидом фамилии показывают, что можно выбрать такое имя, если оно в целом подходит по образу. Если не подходит, то у человека просто могут быть знакомые с таким именем. Если астероид имени в слабой позиции или опасно аспектирован, понятно, такое имя лучше не выбирать, оно не даст раскрыться или навлечет неприятности на его обладателя.
О.: Мне видится, что из этой темы получится отличный мастер-класс! Как Вы думаете?
С.: У нас в книге описаны все популярные имена и указано, каким знакам имя подходит, каким нет. Интересующимся советуем также почитать описание образов 18-ти имен философом Павлом Флоренским.
Однако давание имени – вещь сложная. Требуется подключать не только логическое, но и эмоциональное восприятие, чувствовать звуки и имена. То есть, должен возникать образ имени и образ карты, чтобы астролог мог их сопоставить (не обязательно в форме и цвете, как у Виталия, это может некое ощущение). Потому что карта всегда уникальна, и просто знак Зодиака со вторым уточняющим акцентом, как это соответствие дано в нашей книге, ещё не есть образ имени в целом, которое более многогранно.
То есть мастер-класс надо начать с развития чувствования звуков, а потом только переходить к процедуре давания имени. Обязательно должна быть обратная связь, эмоциональная включенность в процессе вебинара. Если слушатели готовы к этому, я могу показать подход. За один мастер-класс научиться, конечно, трудно, но думаю, какую-нибудь из наших 6 книг, где представлена тема имени, удастся купить для дальнейшего овладения темой, или воспользоваться информацией на нашем сайте. https://astrolingua.ru/LINGRAF/imena.htm
Архетипы в культуре
О.: Архетипы в искусстве просто поражают! Это и живопись авангардистов, и литературный жанр. А музыка – это, вообще, отдельная тема!... Но обратимся к литературе. Юнг в своих трудах часто ссылается на «Фауста». Всё потому, что это произведение содержит глубокий подтекст архетипических образов. А чтобы понимать эти образы, нужно владеть неким шифром, раскрывающим многообразие символики, заложенной Гёте в работе всей его жизни. Скажите, а Ваши методики и наработки могут помочь овладеть подобным шифром?
С.: Они для этого и создавались. Первый записанный текст – эпос о Гильгамеше. Это по сути история Фауста, то есть Гете повторяет сюжет древнейшего дошедшего до нас текста о герое, искавшем бессмертие, потерпевшем неудачу, но нашедшем смысл жизни в построении города (правда, Мефистофель создает слепому уже Фаусту только иллюзию строительства города).
Знание древнейших мифов безусловно дает расшифровать более поздние произведения, дает пониманию историческую глубину. Повороты эпоса о Гильгамеше помогут лучше понять Фауста. Подробнее можно прочесть об этом в нашей книге «Астрология и мифология».
Зачем герои ищут бессмертие? Гильгамеш – ради своего погибшего друга, равного ему во всем, но нецивилизованного Энкиду (своего дико-природного близнеца). Фауст – от старости прожитой жизни, смысла которой он не обрёл, оттого он начинает её заново (Мефистофель возвращает ему молодость, т.е. как бы временное бессмертие ради поиска вечного). Даже любовные истории, которые у героев разные (Гильгамеш отказывается от богини Иштар, и та в гневе насылает на город быка (страсти), которого герой побеждает; а Фауст бросает Маргариту, которая кончает с собой), содержат тот подтекст, что не любовь – цель героев, которые ищут смысл жизни. Они находят ответ в созидательном творчестве.
О.: Можно ли сказать, что постигая глубокие смыслы, мы способны видеть свою жизнь более осознанно, целостно? Если так, то это понимание способно принести серьёзные изменения в нашу жизнь?
С.: Это более риторический вопрос. Через типические образы мы узнаем весь спектр культурных задач человечества. Допустим, мы видим в гороскопе только проблему – она касается только нас и наших близких. Но если мы поймем её через типический мифологический сюжет, мы увидим, что этот сценарий человечество неслучайно повторяет много тысяч лет, а значит за ним стоит какая-то общечеловеческая задача. Решая её, можем возвыситься над бытом и исполнить свое творческое предназначение. Мифы выводят нас к идеальному.
О.: Тогда получается, что чем больше человек изучает символизм, тем он больше очеловечивается, исчезают инстинкты, гнев, зависть и т.п?
С.: Инстинкты у человека по сравнению с животными не исчезают, но развиваются, что уже век назад доказал антрополог Гелен (человек более сексуален, более способен испытывать гнев и т.д.), важно осознанное проявление этого, и этому архетипические смыслы помогают (гнев – качество громовержца Юпитера).
О.: Ваша замечательная книга «Созвездия мысли» содержит описание мышления знаков Зодиака, на основе идей философов этих знаков. Скажите, как можно приобрести Вашу книгу?
С.: В издательстве «Алетея» и связанных с ним магазинах (5 в Москве, 6 в Санкт-Петербурге, но проще, думаю, заказать через издательство). Можно читать и на нашем сайте «Астролингва», там более новая версия, но текст объемный, лучше иметь книгу.
Об архетипах Юнга, бессознательном, снах и возможностях 12 дома
О.: Юнг развил учение о коллективном бессознательном, в образах (архетипах) которого видел источник общечеловеческой символики, в том числе мифов и сновидений. Я знаю, что Вы являетесь переводчиком книги Юнга «Алхимия снов», где описаны основные архетипы в психологии. К этой книге у Вас замечательное астрологическое дополнение. Как соотносятся архетипы Юнга и астрология?
С.: Приставка бес- имеет отрицательное содержание в русском и нейтральное в немецком, а приставка под- отрицательное в немецком, и нейтральное в русском. Поэтому в смысловом отношении точный перевод не «бессознательное», а «подсознание». «Бессознательное» предполагает бесформенный хаос (Рыбы), Юнг же, используя приставку не с негативным, а с нейтральным значением, имел в виду структурированный космос, наполненный архетипами, которые соотносятся друг с другом, образуя защитную мандалу души (Рак). У Юнга в Раке Меркурий в соединении с Венерой, и Веста, богиня домашнего очага на Солнце, и это также показывает, что, расширяя сферу привычного разума, мы не оказываемся в темноте хаоса бессознательного, а попадаем в космос подсознания, с его образами, сформированными историей и эволюцией человечества, что не столько пугает, сколько помогает нам понять мир как свой дом.
Астрология позволяет нам описать космос подсознания: гороскоп – это мандала структуры души. В то время как психологи часто остаются на уровне хаоса бессознательного, введенные в заблуждение неточным переводом.
Юнг сам обращался к астрологии, и в работе я сопоставила архетипы Юнга с планетами. Однако архетипы, как их выделял Юнг (анима, анимус, тень, персона, трикстер, самость, мудрый старец, великая мать), и его символика относятся более к западной средневековой культуре, охватывая более сказки, как упрощение мифов, но не сами мифы. Юнг обратился к мифологии, но не успел проанализировать её на уровне мирового охвата, тем более не мог это сделать на уровне современного знания и разработок на эту тему. Поэтому обращение к общечеловеческим мифам, архетипам мировой мифологии в системе зодиакального круга – развивает основную идею Юнга, и более чем культурные архетипы средневековья или сказки, которые он приводит, способствует пониманию нашего подсознания – как древнейших пластов сознания, о которых мы забыли, но которые воспроизводят себя и сегодня.
О: Юнг много работал со снами. Как нам помогают их понять архетипический символизм и расчетные методы астрологии?
Образ яркого и запоминающегося сна проще понять через соответствующий архетипический образ, за которым стоят ряды смыслов, отсылающих к единому корню. Этого может быть достаточно, расчет может лишь проверить, почему значимые для человека образы возникли в данный момент.
Я много лет помогала анализировать знакомой трансовые состояния (полученные путем холистического массажа: покачивания), в которых возникали сменяющие друг друга образы, приводя соответствующие символы и мифы. Интересно, что последовательность смены образов, если процесс получал развитие, шла в сторону человеческой эволюции, т.е. со стороны древнейших образов и мифов Рыб-Водолея-Козерога до более новых (последняя из которых – мифологема Овна).
Но если говорить о ярких снах как таковых, они не всегда нужны. У нас есть активная фаза сна, где организм подвергается сильнейшему стрессу. Этот стресс нужен, чтоб освободиться от впечатлений дня. Или дать выход беспокойству о грядущем, предупредить о возможных последствиях того, что беспокоит, прояснить тупиковую ситуацию и т.д. Но если у человека проблемы решены, а внутренний фон ровный, то такая экстремальность не нужна, и яркие сны сниться не будут. Считается, что медитация заменяет сон – и прежде всего, она делает его спокойным. После первого пребывания в ашраме в Индии, когда я чувствовала себя очень здоровой, мне несколько лет не снились сны.
О.: Исследование Карен Хамакер-Зондаг посвящено скрытым возможностям 12 дома гороскопа. Она объясняет, как сила бессознательного способна не только отнимать, но и давать энергию. Вы согласны с этим? Что знание архетипов мифологии даёт для понимания домов?
С.: В нашей книге «Астрология и мифология» рассмотрены значения домов через характерные мифологемы для архетипа, соответствующего дому.
Миф об Ионе, проглоченном китом и там нашедшем силы пророчествовать, о Трите в колодце, и его разворот в сказках о третьем брате, которого убивают старшие братья и который достает, например, лекарство для больного отца и другие волшебные предметы, помогают понять 12-й дом принудительного подчинения, как сферу, откуда человеку могут достаться силы и дары, превосходящие все, что есть в видимом мире.
Сфера 12 дома – болезнь, после которой к человеку возвращаются силы, или сон, также восстанавливающий энергию. К сфере «принудительного подчинения» можно отнести также и медитацию как 7 ступень йоги (считается, что медитация начинается, не когда в нее не войти, но когда из нее не выйти), которая подводит к 8-стадии, просветлению-самадхи (для выхода к чему-то новому процесс должен не прерываться, и такая «принудительность» концентрации во благо).
Поэтому идея психоаналитика Карен правильная, более того, консультирующему астрологу желательно всегда уметь выявлять позитив любого дома и любой ситуации.
Если же говорить об энергии как таковой, в психоанализе есть метод архетипической амплификации («наполнения»): отождествляя себя с образом, мы получаем через него энергию архетипа. Задача астролога – помочь клиенту осуществить это наполнение образами и идеями через гороскоп. Мифология может в этом помочь.
Архетипы и Таро.
О.: Одна из Ваших книг посвящена этой теме. Я говорю о книге «Астрология Каббалы и Таро». Можно ли считать её руководством для начинающих в этом направлении?
С.: Все наши книги по астрологии выполнили роль учебников, и создавались потому, что русских учебников в данных областях не было, а у зарубежных другой менталитет. Эта книга оказалась наиболее популярной, и по ней учились тарологи, которые потом создавали свои школы (например, Алёна Преображенская, Феликс Эльдемуров – из тех, которых я знаю). Книга была переиздана в 2016, её можно купить в издательстве «Весь» или заказать в магазинах «Буквоед».
(Правда, её тоже воровали неоднократно – как появился интернет, её первый вариант с 1993 ходил в сетях Фидо без нашего ведома и без наших имен, а потом я встречала свой текст, например, в солидном издании, где практические расклады были взяты у Р. Нуна, а теоретическое описание у нас, опять же анонимно.)
В книге знание изложено систематично, отсюда и популярность. В ней представлена космогоническая система Каббалы – система сефирот, эманаций творения, которые по сути являют описания архетипов планет. Соотношения между ними (цинарот – каналы) и соответствуют картам Таро. То есть карта – не просто картинка (например, почему на карте Стрелец переливает воду из одного кубка в другой?), а связь между сефиротами (Тиферет-Солнце-дух и Йесод-Луна-душа, то есть Стрелец низводит духовное до душевного, чтобы дать ему потом воплотиться в земной конкретике). Понятые через систему эманаций, карты Таро раскрывают более глубокие смыслы.
А сами они описаны также через зодиакальные и соответствующие им мифологические образы и символы (старшие арканы – знаки и планеты, младшие – декады Зодиака), а также через образы родившихся там людей.
Приведены также цветохарактеристики декад. Нам, кстати, нравится колода Алистера Кровли, потому что там хорошая работа с цветом.
В 3-м издании есть «Сказочное Таро», где предложены рисунки карт на основе всем знакомым сказок. Может, этот проект тоже когда-нибудь реализуется.
О минорных планетах
В июне Седна переходит в знак Близнецы. С чем связана Седна? Что можно ожидать от ингрессии?
С.: То, что Церера, первый из открытых и самый большой из пояса астероидов между Марсом и Юпитером, встала в разряд с Плутоном, на руку астрологам, потому что можно, наконец, признать её полноправным управителем знака Девы: мать-кормилица Земля заведует знаком сбора урожая, а её дочь-растение (Прозерпина от про-зерпо – высовываться, прорастать, такой астероид в поясе тоже есть, как и Деметра с Персефоной) осенью временно уходит в подземный мир.
Само за себя говорит название Хаос (период 308 лет). Он относится к Рыбам, где он проявился ярче всего в неспокойные 1928-1953 годы (сталинизма, фашизма и II-й мировой войны, разработки и испытания атомной бомбы). А до этого в Водолее символизировал хаос обоих русских революций, Гражданской и I мировой войн. В день расстрела и начала революции 1905 г. был на Венере карты России (династии Романовых 1613 г.), причем в самой этой карте Хаос тоже в Водолее, и его возвращение пришлось на 1917-18 гг. падения династии. А в момент начала Гражданской войны 23.2.1918 Хаос был в соединении с Ураном.
Мифология проясняет значения транснептуновых планет, таких, как Варуна (индийский бог Космоса, по имени родственный Урану, создающий майю-иллюзию мира, а потом рассеивающий её как облака) или Кваоар (энергия танца Вселенной, которая рождает небесного творца и все остальное – тоже водолейский образ). Орк (римский бог смерти, образ мертвеца, которого в цивилизованном мире стали хоронить в прямой позе, а не в позе зачатия, как ранее зверей и людей в древнейшем мире) – имеет сатурнианский смысл умершего (хотя, конечно, в наше время может ассоциироваться и со злыми орками Толкиена). Иксион (образ неискупимого греха, он посягнул на супругу Зевса Геру, за что боги приговорили его к вращению на огненном колесе – плутонианский смысл (сжигающего огня недозволенной, но неугасимой страсти). Судья подземного мира первопредок Радамант несёт сатурнианский смысл ответственности за содеянное.
Эрида, сестра Марса, богиня соревнований и соперничества, а также болезней и войн, давшая Парису яблоко раздора, что привело к войне между греками и троянцами, может в наши дни символизировать конкуренцию, а также те болезни (ковид) и войны, которые она порождает ради ликвидации мировых капиталистических кризисов. В этом смысле её обитель – тоже Скорпион. Эрида при открытии была в длительных гостях (более века) у своего брата Марса – в его знаке Овне (примерно 120 лет, отчего логично и этот знак считать её обителью, из миролюбивых же Весах она быстро убегает, проводя там только около 20 лет, в среднем она знак проходит за 50 лет). Соединение Плутона с Сатурном и Солнцем в квадрате к Эриде 12 янв. 2020 знаменовало старт ковида. Подробнее на нашем сайте «Астролингва» есть две большие статьи Виталия на эту тему, где приведена разработка и другого астролога по поводу связи Эриды с эпидемиями чумы и другими.
https://astrolingua.ru/KNIGI/erida.htm
https://astrolingua.ru/STATII/EridaVanga.htm
С Маке-Маке, Хуаймейей и Седной сложнее. Сейчас есть тенденция апеллировать к экзотике. Но слишком экзотичными и архаическими образами сложно воспользоваться иначе, кроме как для обозначения их собственного мира. Маке-Маке – бог-творец острова Пасхи в виде птицы: раз в год устраивались соревнования, кто быстрее доплывет до соседнего острова за птичьим яйцом, тот и будет царем в ближайший год. Мифолог Фрезер подробно описал ритуалы древнего мира, которые должны были обеспечить, чтобы правил самый сильный и достойный (тема Юпитера), но для нас они не очень актуальны (хотя можно, с некоторой натяжкой, представить, что они обозначают выборы президента). В нашем мире такой образ может символизировать просто птичьи яйца или соревнования за первенство по плаванию, а скорее всего – сам остров Пасхи с его культурой.
Полинезийская мать Хуаймея также воплощает землю Полинезии, острова и атоллы. Её дочь Пеле – богиня вулканов. Правда, она имеет лунные черты помощницы родов и сама предстает в обновленном молодом облике, чтобы неоднократно давать рождение человеческому роду. Возможно, острова Полинезии связаны с заметными приливами, вызываемыми Луной, а также меняли очертания на глазах человека, исчезали и вновь заселялись – отсюда такой лунно-сатурнианский образ.
Седна – эскимосская древняя богиня-мать морских животных, наиболее популярная у разных племен, но имеющая имя «старой плохой женщины». За грехи людей она может насылать бури, и тогда рыба, тюлени и моржи уходят в глубины моря, и племена лишаются пищи.
Седна – несомненно нептунианский образ. И если рассматривать астероиды через поверхностную конкретику, как они себя проявляют наиболее часто, Седна должна обозначать собирательный образ эскимосов или символизировать тюленей, моржей, китов и т.п., а также проявляться у тех людей, кто занимается выловом рыбы и морских животных, особенно в северных морях, или охраняет их.
Как проверить это её значение? Городские жители нечасто имеют дело с морскими животными, но все же бывают эпизоды встречи с ними. Лет десять мы с Виталием совершали походы на байдарках по Ладожским шхерам, а там обитают ладожские тюлени. Это любопытные животные, которым интересно посмотреть на человека или послушать музыку радиоприемника. Как-то мы стояли на островке и загорали на пологих камнях, куда регулярно приплывал тюлень: возможно, мы заняли его любимое место. В карте этих дней Седна в нескольких минутах от Солнца Виталия (в одном градусе она может стоять пару лет).
У меня на телефоне несколько лет заставкой было фото, где я стою в обнимку с морским львом: оно сделано в зоопарке Фригия в Тунисе, после шоу морских львов. Седна в тот момент была в точном соединении с Эпиаксой (возглас «Браво!», которым можно оценить шоу) и связке с Солнцем на моем Десценденте (меньше градуса).
Через несколько лет я любовалась морскими львами, на этот раз в Петропавловске-Камчатском. Знакомый, встретивший в аэропорту, сразу повёз нас на пристань, где прямо в черте города разлеглись сивучи. Седна тогда ещё не очень отошла от моего Десцендента (2,5 градуса) и оказалась в соединении с астероидами Вентура (удача) и Гаудиум (радость), а также в связке с Меркурием (и астероидом открытий Эврика), и в точном тригоне к Плутону. – Было удачей сразу попасть в бухту, где обитают огромные животные, и в радость услышать их забавное рычание! Через день мы совершили морскую прогулку по Тихому океану до островных лежбищ рыже-коричневых камчатских великанов, пока Венера преодолевала расстояние от моего Десцендента до почти недвижимой Седны.
Эти примеры, задействующие астероид, как рабочий для морских млекопитающих, убедительны в своей простоте. Однако, поскольку Седна в 37 раз дальше Нептуна, и её период обращения, по одной из версий, – 11487 лет, а размером она почти с Цереру (хотя Церера примерно в 350 раз ближе к Земле и потому настолько же актуальнее), хочется найти более универсальный смысл для малой планетки. Мне попадалась статья авестийской астро-школы о том, что Седна может обозначать изменения климата, так как когда её открыли (14 ноя. 2003), в США был ураган и шли съемки фильма об изменении климата. На этом основании Седна соотносилась с Ураном и эволюцией человечества от изобретения лука и стрел до создания больших армий (когда она была в Овне) и авиации. –
Что здесь можно сказать? Синхронизм с ураганом, конечно, может подтвердить соотношение Седны с бурями, как и переменчивой морской погодой или другими катаклизмами Нептуна, который отвечает за таяние снега и льда, а лёд в северных морях и снеговой покров в землях эскимосов важен для климата. Но всё же съёмки американского фильма – недостаточный аргумент (в других странах в это время снимались фильмы на другие темы), и такого глобализма, как эволюция, в связи с переменами климата, в самом образе Седны нет, как его в принципе нет в образах астероидов, которые символизируют точечное попадание в конкретные темы, в отличие от планет. А если образ морской богини сводить к богу Неба, это говорит о незнании мировой мифологии, неумении различить два разных архетипа и их астрологические значения. Даже с точки зрения здравого смысла, за технический прогресс, авиацию и армию богиня тюленей и моржей вряд ли отвечает (представим армию морских котиков – или китов, летящих по воздуху 😊).
Один из основателей науки Нового времени Декарт учил, что проверка необходима на каждом шаге наших логических выкладок (чтоб они нас подводили к озарениям знания, а не к летающим китам).
Мы живем сейчас в межледниковую эпоху, начавшуюся 11,7 тысяч лет назад, однако нет каких-либо научных данных, подтверждающих работу именно такого цикла в истории человечества. Эпоха оледенения началась 115-110 тыс. лет назад, её пик приходится на 26-17 тыс. лет до н.э. Несмотря на очень привлекательный для астрологов период 11,5 тыс. – почти 12 тыс. лет! который можно было бы сопоставить последнему таянию ледника, найти здесь что-то убедительное в принципе сложно, так как малая планета имеет очень вытянутый эксцентриситет, и неровное пребывание в знаках: от тысяч лет до 60-ти, а описать эволюционные процессы с точностью до 60-ти лет невозможно. Эволюционная история человечества в принципе не описывается каким-то одним циклом. Она не вытянута в линию, совершает повторы и её показывает сам зодиакальный круг (как это описано в нашей книге «Астрология и мифология» и моей диссертации: значимые достижения людей закрепляются в типических образах богов). Среди астрологов есть тенденция вешать на каждый привлекающий их внимание новый объект (который ныне открыто около миллиона!) все актуальные веяния современности. Однако астероиды учат конкретике, а глобальные процессы выявляют прежде всего значения главных планет и типические мифы, экзотика здесь не показательна.
Для понимания смысла мифологических астероидов, наиболее бесспорной остается сама мифология наименования, и стоит отталкиваться от неё. Знание мифологии делает более содержательными и бесспорными астрологические интерпретации. Правда, экзотические мифы и образы примитивных мифологий требуют анализа: в русле мифологической науки, которая развивалась последние 200 лет, а не фантазий.
Миф о Седне повествует, что когда она была девушкой, отец бросил её в бушующее море. Седна стала хвататься за край лодки, но он обрубил ей пальцы – они-то и превратились в морских животных, вылов которых она регулирует. Причину непонятного поступка отца мифы трактуют по-разному. Не то она не хотела выходить замуж, не то отец вез её к жениху, морскому духу в виде птицы, не то она вышла замуж за ездового пса, и их потомки - собаки-европейцы, не то она была насколько прожорливой, что уничтожила все продовольствие и даже сгрызла руку отца. Хотя психоаналитики с удовольствием увидят здесь инцест дочери с отцом, откуда вытекают проблемы её замужества и ненависти к мужчинам, мифологу понятно, что мифы не об этом.
Миф же о Седне восстанавливается так, что в незапамятные времена, когда оленеводство у эскимосов ещё не было хорошо развито, а море бушевало слишком долго и рыбы и тюлени ушли в глубины, наступил голод, и незамужнюю девушку (замужние заботились о детях) принесли в жертву морю, чтобы прекратить бурю и вернуть людям продовольствие. Что такие жертвоприношения, имевшие цель умилостивить море, имели место, говорит хотя бы всем известный греческий миф о Персее, освободившем Андромеду, предназначенную в жертву морскому чудовищу. Однако в мире с налаженным хозяйством жертвоприношения не нужны, и их факт стерся из памяти, как и у других народов, потому потребовались новые трактовки необъяснимого события, которые разняться у разных племен.
Образ девушки-жертвы слился с образом хозяйки моря, которая у эскимосов называется «старой плохой женщиной», что, по всей видимости, иносказание, имеющее аналог в других культурах: оно заменяет образ некоего морского животного (моржа или др.), имя которого табуировалось, как у всех съедобных животных, чтобы их не спугнуть (наше слово «рыба» – иносказание от значения «рыть» и значит «червяк»). Как эскимосы не были бесчеловечными, так и девушка не была плохой, и морская мать-кормилица тем более. А активность пальцев, которые стали рыбами и тюленями, может объяснить принцип аналогии (округлая форма тех и других) и образ дающих рук (попробуйте сделать жест давания).
Что этот миф может дать астрологам?
Если расширить значение Седны от вылова морских животных до обеспечения пищей вообще, она может символизировать проблему голода, решаемую с помощью каких-то жертв, или правильного, практически требуемого поведения. Фон природного и праведного знака Тельца, где она сейчас (с 1966 по 2023 год) хорошо соотносится с задачами экологии, обращение к которым как раз усилилось в 1960-х; проблема отлова рыбы и морских млекопитающих за прошедшие 60 лет стала актуальной во многих странах.
В 1961 году Седна соединилась с другим дальним астероидом Кето («кит», период 999 лет) в 28-м градусе Овна, и тема охраны китов была актуальна в тот период. Международная конвенция по регулированию вылова китов была организована раньше, уже 2 дек. 1946 (Седна и Кето в Овне ещё в 9 градусах друг от друга, Кето в точных тригонах к Плутону и нисх.узлу и секстилях к Церере и восх. Узлу, Седна в связке с Гармонией в секстиле к Урану). Но только в 1982 (серьёзное соединение Сатурна с Плутоном в Скорпионе, закладывающее экономическую и политическую базу) был принят запрет на вылов китов.
В карте моратория 23 июля 1982 Кето в соединении с Венерой и в точном тригоне к Юпитеру (20 мин.), Седна в соединении с Хаосом в секстиле к Луне может обозначать естественное восстановление популяции в первородной среде.
К сожалению, сейчас Кето в точной и долговременной оппозиции с защитницей морских животных Седной (в конце 29-го градуса Тельца и Скорпиона), и мораторий приостановлен (чему, возможно, способствовало следующее соединение Сатурна с Плутоном 12 янв. 2020 в Козероге, задающее иной фундамент. Инициатором стала Япония, которая вышла из конвенции в 2019 г., вылов китов начала также Норвегия), что может привести к печальным для китов последствиям.
Попытаемся теперь оторваться от такой конкретики и проанализировать более широкую тему пропитания отдельно от океана (хотя несколько спорно отделять от него эскимосскую морскую кормилицу и распространять её влияние на все человечество).
В последние века, имея вытянутую орбиту, астероид подошел близко к Земле и движется быстрее. В своем знаке Рыб Седна была с 1632 года, этот период ставил тему голода в связи с началом дикого капитализма. В 1861 году Седна все ещё была в этом знаке, соединившись с Нептуном в момент освобождения крестьян в России (и негров в США в период гражданской войны) и тем подтвердив проблему пропитания безземельных батраков (это показательный пример, потому что значимое для морской богини соединение с Нептуном бывает нечасто).
Далее, когда Седна была в Овне (примерно 100 лет с 1866 г.), проблема голода не раз вставала по-марсиански остро, и часто решалась массовой гибелью населения и его уничтожением в войнах, к которым приводил экономический кризис. При Седне в Тельце, казалось, проблема минимальной обеспеченности народов в целом решена, отчасти благодаря техническому прогрессу, и главное теперь не уничтожить природу. Но сейчас, когда Седна входит в Близнецы (в июне 2023, с декабря по апрель 2024 снова в Тельце, окончательно меняет знак с мая 2024), а Близнецы – это знак нарушения самых святых табу, где виртуальное экспериментирование часто подменяет собою реальную жизнь, можно вновь услышать отголоски рецедива идеи, что уничтожение части населения необходимо для прокорма другой её части, которая возникла при Седне в Рыбах, когда проблема голода обратила на себя внимание в связи с разорением населения при начале капитализма.
Если пофантазировать, Седна в Близнецах может символизировать проблему голода информационного, решаемую какими-то жертвами в компьютерных сферах или опять же экологией, но уже в интеллектуальной сфере: экологией мышления, которая ныне становится актуальной.
В заключении надо повторить, что при трактовках мифологического символизма надо рассматривать образ как ведущий, приоритетный перед логическими выкладками. Как мы писали в наших книгах, идя от образа, нельзя ошибиться в идее.— Поэтому я бы посоветовала интересующимся Седной прежде всего искать её связь с животными подводного мира и постановлениями об их охране. А также она может символизировать и людей-моржей в наших северных широтах.
Об астрологии как науке и её перспективе
О.: Мы живём в веке, когда наука приближается к раскрытию природы человека, его психики, его «Я». Наука долгое время (с 16в, начиная с Галилея и Декарта) разделяла мир на физический и психический. Но в действительности, мир един. И сейчас нам нужна единая картина мира. Как Вы считаете, Астрология может стать связующим звеном, чтобы объединить всё это? Переход Плутона в Водолей может поспособствовать прорыву человеческого Сознания? Я знаю, что учёные, занимающиеся сознанием и мозгом, ждут серьёзных перемен в этой области в ближайшее время…
С.: Планетная астрология шумеров сделала важный шаг в понимании мира: по сути, она показала, что космические процессы имеют аналог в сознании человека: то есть миром правят единые законы.
В христианстве это единство было отвергнуто: для средневекового мышления законы на Небе одни: там все возможно! а на Земле – другие. Возрождение вновь утвердило единство законов, но ввело понятие бескачественного времени и пространства, чтобы было возможно повторение эксперимента (чтоб он в любое время в любом месте приводил к одному и тому же). Об этом говорят, например, Телезио и Кампанелла, у которого идеи подобны Бэкону, основоположнику науки, упоминаемому рядом с Декартом.
В науке Нового времени, когда законы сознания и материи оказались едины, но связующая их качественность времени была отвергнута, возник вопрос, как же теперь связано тело и психическая деятельность человека (психофизическая проблема Декарта). Философия долго решала эту проблему (например, Ньютон или Ламетри в труде «Человек-машина» пытались свести нервную деятельность человека к механическому движению), но не пришла к окончательному решению.
При этом ХХ век уделял много внимания телу, как и бессознательному (французская феноменология, Морис Мерло-Понти). Но, например, для Бергсона, исследовавшего психическое время, мозг не является хранилищем сознания. А философия сознания ныне проводит очень интересные эксперименты, которые показывают, как сознание переносится за пределы тела, начиная считать частью своего тела даже неодушевленные предметы.
Астрология же показывает, например, что события могут случаться не по гороскопу человека, а по картам близких ему людей, т.е. душа шире тела. Это отчасти подтверждает образ души как монады у создателя дифференциального и интегрального исчисления Лейбница: монада полностью цельна и закрыта от внешних воздействий («монады не имеют окон»), зато изнутри отзывается всей Вселенной. – Таков принцип голограммы, взятой на вооружение нобелевским лауреатом физиком Давидом Бёмом.
Идею «предустановленной гармонии» Лейбница, связующей монады, можно сопоставить понятию синхронизма у Юнга, и тому, что все мы имеем резонанс с качеством времени данного момента. Через этот стержень времени и проходит единство нашего сознания со Вселенной, и с нашим телом как его частью.
Эту идею и вносит в науку астрология, показывая качественность времени и пространства: она может добавить этот параметр к научному подходу разных областей. Поэтому уже Елена Рерих писала, что более научными будут не физика, а астро-физика, астро-химия, астро-психология и т.д., учитывающия фон времени как саму основу наблюдений (на которые, согласно современной философии науки, влияет и сам наблюдатель). - В этом роль астрологии как основы единого знания.
Однако астрология сможет исполнить эту роль для науки, только если сама станет пользоваться научными методами (которые сформулировали уже Декарт и Бэкон), а это, к сжл, далеко не всегда так.
О.: А сейчас наши фирменные вопросы!
1) Какими тремя основными чертами характера должен обладать Астролог (на Ваш взгляд)?
С.: Характер может быть любой, но желательно, чтобы астролог отвечал за астрологическое знание как таковое, а для этого имел представление о научном подходе. Поэтому я лучше скажу о 4-х ошибках, которые он не должен допускать.
Астрологи пользуются методом аналогий – астрология возвращает нас к древнейшему методу мышления по ассоциации. Как сделать, чтоб этот метод не искажал реальности? Начиная заниматься астрологией, мы часто приводили высказывание Гегеля: "Законное презрение к натурфилософии вызвала игра пустыми аналогиями". Астрология и сейчас часто вызывает презрение у образованных людей, за последние 30 лет ничего не изменилось в том смысле, что научно обоснованный подход к интерпретациям, доказательным аналогиям не усвоен как норма для астрологов.
В средневековье аналогии имели ещё достаточно обоснованное соответствие (грецкий орех помогает мозгу, не только потому что похож на него, а и потому что медицина времён Парацельса это проверила). Потом аналогии оторвались от реальности, как об этом писал Фуко в работе "Слова и вещи", в логических выкладках бОльшую роль играют слова. И мы, обращаясь к аналогиям, должны произвести те же процедуры очистки знания от случайного и субъективного, о которых писали уже Декарт и Бэкон, закладывая основы науки Нового времени.
Бэкон говорил о «призраках», от которых надо избавляться. Мы все это проходили в школе, но напомню, что «призраки» или «идолы» Бэкона – это 1) призраки пещеры – субъективизм исследователей без опоры на науки: например, как я уже говорила, сопоставление звуков с знаками без знания психолингвистики, или произвольная трактовка мифа, вне системы мифологии. Оставаясь в своей пещере без наработок гуманитарных сфер последних двух веков, не имея достаточного культурного уровня, астролог обречен выдавать иллюзорное знание вместо реального.
Например, американская астрологиня сочла, что Эрида, планета войн и болезней, -- управитель Весов, потому что ее яблоко раздора, вызвавшее войну греков с троянцами, предлагалось отдать прекраснейшей богине. Многие подхватили идею, не понимая того, что здесь берется деталь мифа - красота богинь, но не суть Эриды - войны и болезни, которые отражают грань Марса или Плутона (часть вместо целого). При таком управителе под Весами мы будем понимать не то понятие, видеть этот знак конфликтным (хотя если человек знака Весов конфликтен, в этом, как правило, виновато влияние сильного Скорпиона в его гороскопе). Соперничество за красоту может отражать деталь Весов (выбор мисс мира как эталона), но не является сутью этого знака. Его задача более глобальна – создание социально защищенных условий для культурного развития (чему служит институт брака, мирные договора, охрана памятников, защита инвалидов, воспитание молодежи и т.д., но никак не война, подобная Троянской, стершая с лица земли побежденную страну и погубившая лучших из победителей).
Могу придумать пример из своей области философии. Например, из того, что Мальтус – Водолей, и вспомнив заодно миф об оскоплении Урана, мы будем считать идею органичения рождаемости вообще присущей Водолеям, не учитывая того, что у Мальтуса она связана с квадратом Венеры с Плутоном и Солнца с Сатурном, а у остальных 18-ти известных философов-Водолеев такой идеи нет. Аналогия должна подтверждаться с разных сторон. Мифы ее так и подтверждают, давая не одну, а ряд параллелей, если речь о типическом образе или идее.
В силу другого призрака рода, как пишет Бэкон, человек все склонен мыслить по аналогии с собой. Суметь встать на позицию другого – это тоже профессионализм астролога. То есть при работе с человеком или какой-то сферой следует убрать себя и выдать перспективу с позиции этого человека или этой сферы. Астрология, показывая людей разными (в творчестве или идеях, как в моей книге «Созвездия мысли»), как раз учит избавляться от этой иллюзии.
Ещё одна иллюзия – мы склонны абсолютизировать царицу наук-математику, считая, что к ней можно свести все. Наука и началась когда-то – со счета (дней). Потому и кажется, что если мы произведем какой-либо расчет (например, заменим буквы имени цифрами и посчитаем сумму), это решит все проблемы (скажет нам об имени больше, чем говорит само имя. Получившееся число не раскрывает образа имени. В лучшем случае мы почувствуем образ самого числа. Но совершив нехитрую процедуру на уровне знаний первоклассника, мы получаем удовлетворение прикосновения к истокам науки, несколько забывая, что мы не в детском саду и живем не восемь тысяч лет назад, а в 21 веке).
4) И последнее – идолы театра – установившиеся мнения или ссылка на авторитет. Например, мы в 80-х на массиве 600 великих людей проверяли работу гипотетических объектов, заодно и Прозерпины Глобы, которая, в отличие от реального астероида с таким именем, с периодом в 4 года, практически стоит на месте. Она не работала никак. Это очевидно при сравнении с показательной работой реального астероида Цереры или реальной Прозерпины, но вряд ли кто из глобовцев это проверял. Тем не менее все они её учитывают, хотя среди миллиона обнаруженных ныне объектов объекта именно с таким циклом так и не нашли. Это, на мой взгляд, идол театра. То есть «работать», для подсказки интуиции, может и кофейная гуща. Но астрологическое знание, как любое другое, должно быть доказательным.
Традиционные устоявшиеся мнения тоже надо проверять. Например, когда мы строили гороскопы великих людей, мы увидели, что большие орбы типа соединений в 10 градусов, рабочие для 17 века, в современном мире не актуальны, актуальные точные аспекты, даже и минорные.
Для астролога важно, чтобы не гасла поисковая активность. Астрология предоставляет широчайшие поле творчества, и хорошо, когда возникают вопросы типа: звёзды названы согласно знакам Зодиака, когда созвездия с ними совпадали. Значения были выведены из образа соответствующего знака. Но сейчас произошла сдвижка на один-два знака. Почему звёзды до сих пор имеют значения тех знаков Зодиака, которые были 4 тыс. лет назад, а не тех, в которых они сейчас?
Знание меняется: это нормально, астрологическое знание и не должно быть догмой. Но прирост знания возможен в опоре на прежнее знание. Если астролог изучил предыдущие наработки, что-то разработал сам и добавил новое (например, сделал подборку работы звезд, исследовал работу каких-то астероидов по событиям, описал глубже суть типических мифов для данного знака, подобрал большее количество имён для знака с учетом современности или предложил удобный алгоритм решения проблем карты и т.д. и т.п.),-- знание развивается.
Однако если наука обязывает человека знать предыдущие работы по интересующей его теме, а также и в смежных областях, в русской астрологии часто подход такой: зачем мне знать то, что люди разрабатывали последние полвека в лингвистике или последние два века в мифологии? У меня интуиция! Русская, водолейская, астрология во многом фантазийна. Я изобрету свою мифологию, свою лингвистику (где главная буква – та, что в центре слова, как у Глобы. Пусть это безграмотно с точки зрения законов лингвистики, ну да какая разница? Их все равно никто не знает. Пусть Марс соответствует букве У зеленого цвета, неважно, что на небе он красного, никто мне ничего скажет, ведь в астрологии все спорно, критериев нет. А если тема популярна, на этом можно сделать имидж и деньги, для ширпотреба лучше всего работают механические модели иллюзорного знания (сопоставим звуки знакам или цифрам подряд и проведем детсадовскую процедуру сложения, как я говорила), где не требуется включать чувства, и не надо думать головой. Имидж такого астролога растет, но сама астрология дискредитируется, потому что работает плохо. Происходит не прирост, а потеря знания. Замусоренность поля астрологии неработающими моделями.
В то же время для практического использования выбираются готовые наработки без указания авторов и их теорий (например, на множестве сайтов можно встретить таблицы имен по знакам Зодиака из нашей книги – которые сами по себе, без отсылки к книге, не могут научить правильно давать имена). В науке это считалось бы плагиатом, в быту воровством, но в астрологии это не считается зазорным. Астрологи часто живут в иллюзии, что все идеи носятся в воздухе. И с тем, что какие-то люди приложили усилия, чтобы эти идеи из воздуха перевести в ясную мысль, потратили силы и время, чтобы проложить им путь, можно не считаться. Таковы законы русского мошеннического бизнеса, который губит знание. Плутон в Водолее, к сжл., усилит такую тенденцию, которая была в 90-е и которую несколько сдерживал Плутон в Козероге.
В силу фантазийности русской астрологии у нас часто считается, что идеи наших астрологов менее ценны, чем идеи западных – и все надо брать с запада. А западный менталитет отличается дробностью, он не строит картины. Нас в начале 90-х, когда начались контакты с зарубежьем, поразило, как они учат: что такое Марс? Запишем несколько определений и выучим. И все. Русский же астролог будет об этом рассказывать, строя какой-то образ, и этим он ближе к истине.
То же самое было, когда я пыталась рассказать гороскоп человека своей знакомой американке. Она записывала себе отдельные качества. С русской точки зрения это не даёт понимания человека. Неслучайно, ещё в 19 веке философы - славянофилы ратовали за цельное знание, подключающее чувства и сердце – символ целостного видения.
2) О.: Сейчас мы наблюдаем большой интерес к Астрологии. Многие останавливаются на уровне понимания знаков Зодиака, понятия планет, аспектов и т.д. А ведь астрология впитывает в себя намного больше смыслов. Она многогранна. Это и мифология, и психология, и математика, и даже квантовая физика. Я считаю, что глубинный подход к изучению астрологии – это и есть профессиональный подход.
Что на Ваш взгляд необходимо для профессионального развития астрологии в России?
С: Я, в общем-то, уже ответила на этом вопрос, но подытожу:
1) Оперировать только с обоснованными аналогиями, подключая для этого знания гуманитарных сфер.
2) Знать корни происхождения астрологических образов и понятий (глубинные архетипы мифологии).
3) Для решения любой проблемы изучать карту целостно, а не только акцентируясь на каком-то одном положении планеты в знаке, аспекте, на куспиде и т.п.
4) Рассматривать качества не изолированно, а в общей системе, зная, какое они там занимают место (малозначимые объекты – 1 из миллиона астероидов – или точки не ставить на первое место, перекрывая ими главный смысл).
5) Трактовки должны быть рабочими. Например, возьмем описание градусов Радиера: "Сани на земле ещё не покрытой снегом"- ценность подготовки к будущим условиям – такая трактовка Асц, Солнца или планет в данном градусе нацеливает на определенное действие. А если мы читаем "королевский градус"- что это нам для действия даёт?
Самая распространенная ошибка начинающих астрологов – часто люди говорят: вот мне астролог сказал, что у меня планета в изгнании и т.д. И что? Человек идёт озадаченный с больной головой. Астролог должен был сказать, что ему конкретно делать, а не где у него планета. У Гегеля была маленькая работа "Кто мыслит абстрактно?" Там он доказывает, что абстрактно мыслит домохозяйка, повторяя досужие мнения (в нашем случае – стандартные трактовки). А человек знания обязан мыслить конкретно.
6) Подключать при работе в равной мере и рациональное знание, и эмоциональную включенность, т.е. задействовать оба полушария, как этого изначально требует знание астрологии, не полагаясь только на компьютерные формализованные процедуры, которые никогда не смогут описать уникальность ситуации. Но также и проверять свою интуицию такими процедурами.
О.: Пользуясь случаем, хочу сказать, что мы приглашает вас на уникальный цикл вебинаров ведущих российских астрологов «Диалоги со звездами». Вебинары будут проходить с марта по май этого года. Наши ближайшие участники – Семира, Борис Израитель, Сергей Курапов, Владимир Горбацевич, Алексей Голоушкин, Владимир Поляков, Игорь Подольский.
5 апреля состоится вебинар Семиры "Мифологические архетипы в системе Зодиака – для чего практикующему астрологу знание мифологии?"
Друзья, не упустите свой шанс, чтобы погрузиться в изучение архетипического символизма. От этого зависит качество понимания, как своей карты, так и гороскопов тех, кто обращается к вам на консультацию.
21.03.2023